Только что ты говорил о важности Государства, Державы, а теперь вдруг вспомнил о "воле народной" - забавно. Демократии нету - это выдумка, это сказака, чтобы люди верили, что могут влиять на власть.



Либерализм... Хорошая вещь, только вот сегодняшние либералы представляют из себя жалкое посмешище с одной стороны ратуя за права и свободы, а с другой - требуя ограничения прав и свобод длоя своих оппонентов и националистических организаций. Ещё либералы восхваляют американскую политическую систему как самую либеральную. Узколобость очевидна.



Третий срок... Тоже интересно, но есть Конституция. Это главный закон государства. Да, х**вая в России конгституция и соответсвенное законодательство. Дура ***, но это дура. Закон х**в, но это закон. Раз народ не ратует за конституционные преобразования, раз интеллигенция к ним относится весьма скептически - нужны ли они?



Если Путина захотят на третий срок - он на него пойдёт и конституция ему будет побоку. Вот так.

Fortochkin



Я уже писал как соотносятся государство и народ - две взаимозависимые части одного целого, общества.



На счёт либерализма звучит забавно, особенно если принять по внимание твои взгляды. Очень похоже, между прочим.



Путина захотят. Закон он-то конечно закон, но воля народа важнее какого-то закона. Надо будет - изменят.

Imperator, прошу не оскорблять мои взгляды. Либерализм в разумных пределах мне близок, но радикальный либерализм пока для людей вреден. Он вообще вреден для ничего не понимающих 80%.



Здесь мы не сойдёмся. Государство ты ставишь на одну ступень с народом. Я же ставлю народ как этнос выше общества, а общество выше искусственно собранного государства.



Я же говорил, что если общество станет достаточно разумно (что, разумеется, весьма маловероятно), то государство можно будет упразднить. Вот. Да, я грязный анархист.

Fortochkin

Пока что не слишком грязный...=)

Народ над обществом ставить это очень оригинально...=) Это как же тогда получается, у каждого народа - своё общество? =) Нееет...это уже попахивает маразмом.

Imperator, общество состоит из народов. Различных этносов. А государство состоит из общества и атрибутов государства, а также общественного договора, по которому данное общество признаёт себя частью данного государства и прнимает над собой власть. =)

Imperator, если тебе непонятно мое деление - я тебе объясню =)

Fortochkin Оно нелогично.



Общество = государство + народ

Народ = нация + нация и т.д.



Всё элементарно. Если общество включает в себя понятие государство, то значит оно шире, а следовательно, и важнее. Также в отношении народа и нации.

Оно логично.



Этнос неделим. Он образуется естественным путём. Он несёт огромную культурную нагрузку.



Общество состоит из этносов. Они могут входить в него и выходить из него. Общество соединяет относительно близкие этносы в одно.



Государство - надстройка над обществом, которая регулирует отношения в обществе и присваивает себе этнические культурные заслуги.



Государство, как и общество искусственны - они могут быть соответственно искусственным и относительно искусственным образом сформированы. А теперь попробуйте искусственно создать этнос - это, наверное, невозможно.



Этнос наиболее важен. Этносы могут существовать без общества.



Затем идёт общество. Оно может существовать без государства.



Затем государство.

Fortochkin Этнос без общества не может существовать. Как и общество без государства.

Ладно, дальше уже пошли различия в понячтиях и определениях, а руководствуясь разными понятиями продолжать свор бесполезно по моему мнению, даже глупо.

Imperator, и там и там я с тобой не согласен. Продолжим...

Ты не понимаешь. Демократия это не набор определенных ценностей и институтов. Это состояние народа. Образованность, понимание, интеллект. Тоталитаризм хорошо для баранов. Меня тошнит от этого.



Q

Демократии как таковой нет. Fortochkin, согласна. Демократия... это для того, чтоб народ думал, что он все может. Просто способ избежать восстания. А управлает-то нами кто? Народ? Нифига подобного.

Где демократия? Тыкните мне пальцем! Те же самые выборы, повторюсь, - обязаловка. Какая обязаловка может быть при демократии.

Демократия... В нашей стране это пока что слово такое "красивое". И все.

А вообще... наверное, мы идем к тоталитаризму... Наверное. Не утверждаю.

Дело в том что демократия в нашей стране в очень запущенной форме. В этом виноваты только мы. Демкоратия возможна.



Q

Чета мне кажется, что демократия станет возможной только тогда, когда действительно тока сам народ сможет решать свою судьбу. Еще если будет единомышленников больше. Тогда не будет самоуправства, а будет демократия.



"Единомышленники" - те, кто ищет истину вместе с тобой и пытается её понять. А не те, кто думает так же как и ты. )))

Элоя Народ сам голосует за кого хочет. Его никто не заставляет. Процесс волеизъявления есть. Вот и всё. Остальное - шелуха и софистика.

Элоя Я с тобой абсолютно согалсен. Когда ВСЕ будут стремиться к истине, а не к бараньему повторению одного и тоже вслед за личностями, тогда и будет демократия, коммунизм и пр.

Imperator Проблема в том что народ-то конечно голосует, только как ты думаешь есть разница между интеллектом младенца и обычного человека. Наш народ сейчас на уровне младенца.



Q

Гость Помнишь что я говорил о введении распределения "ценнтости" голосов в зависимости от образования?

Imperator А образование не показатель. Возьми тот же юрфак. Там одни уё... вобщем ыт понял кто учатся. Помнишь что я говорил о своей позиции в отношении умного народа?

Гость Умным народ не может быть по попределению.

А кроме образования другого критерия умности нет.

Imperator А нефига. Ты думаешь о народе как о чмошниках и быдле. Это неправильно. По твоему твоя будущая жена и твой будущий ребенок и твои родители чмо и тупые уёбки?

Элоя Народ сам голосует за кого хочет. Его никто не заставляет. Процесс волеизъявления есть. Вот и всё. Остальное - шелуха и софистика.

Imperator, не-а! Народ выбирает из представленных. Кстати, после предвыборной агитации. )))

Элоя

Чета мне кажется, что демократия станет возможной только тогда, когда действительно тока сам народ сможет решать свою судьбу. Еще если будет единомышленников больше. Тогда не будет самоуправства, а будет демократия.

Тогда будет анархия, как форма существования общества без государства. Впрочем, это утопия. А в остальном даже согдасен. Вот как.